gototopgototop
Авторизация
На сайте:
Нет
Заметки
logo_news.png
Соцсети
Главная ФОРУМ
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: РУКА МОСКВЫ
#129
РУКА МОСКВЫ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Я, ДУМАЮ, ЧТО НЕ САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО ВО "ВНЕШНОСТИ ГОРОДА"
ЗАНИМАЕТ ВНЕШНИЙ ВИД БРАТСКИХ МОГИЛ ЕГО ВОИНОВ ОСВОБОДИТЕЛЕЙ, НАЛИЧИЕ МЕМОРИАЛЬНЫХ ДОСОК С ИМЕНАМИ ПОГИБШИХ ЗЕМЛЯКОВ. ДЛЯ МЕНЯ ЭТО АКСИОМА.

Живу я в Москве, а родился я ровно через 10 лет после окончания войны в поселке Нижняя Крынка Советского района города Макеевки Донецкой области. И до 1990 года там прожил под мирным небом благодаря защитникам нашего отечества, в том числе благодаря землякам, оставшимся лежать в чужой земле и благодаря солдатам, оставшимся лежать в земле Нижней Крынки, которую они освобождали.
Приезжая погостить в Нижнюю Крынку я часто, общаюсь с земляками. Узнаю, как трудно было семьям, в которых отцы, мужья, дети погибли на войне. Как было трудно их женам и детям и родителям. Невозможно смотреть на слезы в глазах 70-летних женщин, перечитывающих отцовские письма.
После этого невозможно не подумать : «А, что же мы сделали для этих солдат, для их детей и внуков в благодарность за наше чистое небо?»
Никогда не думал, что мне будет так стыдно за свою Нижнюю Крынку и Макеевку и обидно за погибших солдат, нас защищавших.
Согласно статьи 8 дополнительного протокола 2 к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв вооруженных конфликтов международного характера «Во всех случаях, когда это позволяют обстоятельства и в особенности после боя, безотлагательно принимаются все возможные меры к тому…..чтобы разыскать мёртвых и воспрепятствовать их ограблению и подобающим образом захоронить».
Но видно Макеевке не позволяли обстоятельства в течение 70 лет после боя, безотлагательно принять все возможные меры, чтобы разыскать на своей территории (в том числе у себя под носом) мёртвых, воспрепятствовать их ограблению (есть ответ МЭРа Макеевки из которого видно, что это ими не делается, даже после моей просьбы) и, конечно, не было возможности подобающим образом захоронить.
Особо «красиво» это всё выглядит на фоне помпезных похорон Джарты.

На мой взгляд, такое руководство города (Мальцев А.Н.), за такое отношение к СВЯТОЙ ПАМЯТИ, должно быть просто вышвырнуто из кресел, в которых они удобно сидят около 10 лет, благодаря тем же погибшим.
Мое мнение, что в Нижней Крынке не бардак, а еще, что-то хуже.
========================================================================
1. ОДИН ВОИН ЗАХОРОНЕН В ДВУХ МОГИЛАХ?
Менее чем через 2 года города Макеевка и Шахтерск Донецкой области будут праздновать 70-ю годовщину освобождения от немецко-фашистских захватчиков.
Хотелось, чтобы к празднованию указанной годовщины все-таки был наведен порядок на могилах освободителей.
Речь идет о братских могилах в поселке Нижняя Крынка (г. Макеевка) и Алексеево-Орловке (г. Шахтерск). Кстати расположены они в 15 км, каждая, от известного города Енакиево.
Прочитав списки захороненных в указанных могилах, бросается в глаза одна фамилия «капитан ГОЛОСНОЙ И.А.» в Алексеево-Орловке и фамилия «капитан Голосной Иван А..» в Нижней Крынке и
Согласно донесению о безвозвратных потерях 301 стрелковой дивизии, освобождавшей и Алексеево-Орловку и Нижнюю Крынку, капитан Голосной Иван Андреевич, командир стрелкового батальона 1052 стрелкового полка, чл. ВКПб , 1917 года рождения, уроженец гор. Сватово, призванный Сватовским ГВК, убит 4.09.1943 г., похоронен в г. Макеевке (база данных МО РФ - www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...de-ab0b-0de6e92c406f )
В своей книге «Путь к Берлину» командир 301 стрелковой дивизии Антонов упоминает командира десанта капитана Ивана Голосного при описании боя между поселком Нижняя Крынка и поселком Скелеватый.
Нижняя Крынка находится примерно в 15-20 км западнее Алексеево - Орловки. И , конечно, к моменту боя у Скелеватого , Алексеево-Орловка уже как день-два была освобождена.
Современное название Скелеватого – Орехово.
Может ли один и тот же воин-освободитель покоится в двух могилах? Или это однофамильцы, одноименцы и т.д.?
Хотелось – бы узнать Ваше мнение.
=========================================================================
2. ОДИН ВОИН ПОД ДВУМЯ ФАМИЛИЯМИ?
ОДИН ВОИН ЗАХОРОНЕН В ДВУХ МОГИЛАХ?
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ФАМИЛИЯ РУБАН (РУБАНОВА) ОКАЗАЛАСЬ НА НАШЕМ ПАМЯТНИКЕ?
Мною был изучен текст учетной карточки на воинское захоронение - братскую могилу в поселке Нижняя Крынка Советского района города Макеевки Донецкой области.
Согласно прилагаемому к учетной карточке списку там захоронено 58 воинов – освободителей поселка Нижняя Крынка.
1. Однако на более четкой фотографии памятника видно, что их не 58, а 59 человек.
РУБАН ЕКАТЕРИНА ряд. сан-ка, которая присутствует на памятнике – в учетной карточке отсутствует.
Согласно списку безвозвратных потерь Славянского РВК Краснодарского края связист Рубан Екатерина Михайловна значится пропавшей без вести в сентябре 1943 года. Однако согласно донесению о безвозвратных потерях 301 СД телефонист Рубанова Екатерина Михайловна (с теми же анкетными данными ) значится убитой 9 сентября 1943 года и похороненной в х. Петровский Сталинской обл. (а это, наверное, более 30 км от Н.Крынки и через 5 дней после освобождения Нижней Крынки). Я не удивлюсь, что ее фамилия будет и на братской могиле где – то в Петровском р-не Донецка (бывш. Сталино).

2. Кроме того, указанные на памятнике 2 воина (на плите памятника их фамилии 37 и 38) и значащиеся в учетной карточке под № 37 как Мароков Василий Павлович и под № 38 как Макаров Василий Павлович, скорее всего одно и то же лицо. В учетной карточке против № 38 (Макаров) много прочерков против его анкетных данных. Либо у РВК их не было, либо это обозначение того, что они такие же как и у предыдущего (т.е. № 37 – МарОкова). В донесениях о безвозвратных потерях по 301 СД и управления тыла 5.У.А. (п/п 55545), за этот период, фамилия « Макаров» не значится. Есть только МарОков Василий Павлович сержант (ДБП 301 СД) и МарАков Василий Павлович красноармеец (ДБП 5 У.А .- п/п 55545). Но по текстам донесений явно видно, что это одно лицо. У них одно время и место гибели (сентябрь 1943 г. Н.Крынка), один год рождения - 1922, одна фамилия имя и отчество матери – (Морокова Анна Ильинична) и один адрес (с. Вожбала или Вожбинский с/с дер. Грыдина).

3. Здесь же на плите братской могилы пятым, и в учетной карточке под № 3 указан Аруткин Николай Алексеевич 1908 года рождения, сержант. А на плите братской могилы в пос. Алексеево – Орловка города Шахтерска имеется фамилия «м-л. л-т Арюткин Н.А.». Согласно донесениям о безвозвратных потерях действительно имеется запись о гибели АрЮткина также как и АрУткина в один день - 4.09.1943 года. Год рождения у них указан одинаковый – 1908. Отцы имеют одинаковое (редкое) отчество – Наумович. Имя отца 1-го воина указано Александр (что странно при отчестве сына Алексеевич).( www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...2e-a34d-ad40461beafe ) Имя отца второго воина – Аким. В 1-м ДБП (от 30.09.1943 г.) на УрЮткина указано, что он похоронен в г. Макеевке, с. Алексеево-Орловка, (www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...34-a9dc-1d3058c9b749 ) а во 2-м (от 15.09.1943 г.) – Алексеево –Орловка. ( www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...a6-a940-bed92283e5d6 )
Странно то, что Алексеево – Орловка не входила в состав Макеевки и находится от нее примерно в 20-25 км и примерно в 15 км от Нижней Крынки, в которой и были бои 301 СД 4.09.1943 года. Нижняя Крынка, в настоящее время, входит в состав г. Макеевки.
Напрашиваются вопросы:
1. Останки какого количества воинов лежат в указанных могилах?
2. В Нижней Крынке 59 или меньше?
3. А если их действительно 59, то нет ли среди них неизвестных?
4. Кто, реально, лежит в могилах?
Скоро будет ровно 70 лет освобождения от немецко-фашистских захватчиков моей Родины - Нижней Крынки. Ответы на эти вопросы мне и моим землякам очень хочется знать, как и родственникам погибших воинов-освободителей Нижней Крынки.
==================================================================
3. ПОЧЕМУ СОЛДАТИК 70 ЛЕТ НИКОМУ БЫЛ НЕ НУЖЕН?
Находясь в поселке Нижняя Крынка Советского района города Макеевки Донецкой области я решил проверить информацию о том, что там до сих пор имеется неучтенное и заброшенное воинское захоронение времен ВОВ . Об этом захоронении я слышал еще в детстве.
В беседах с жителями улицы Карла Маркса я узнал много интересного.
Со слов Лущ (дев. Мотина) Светланы и Селютиной Светланы (квартальная) указанное захоронение находится под терриконом Ясиновского рудника и почти в конце огорода домовладения 41. Будучи в детском возрасте они ухаживали за могилкой, которая в то время представляла из себя холмик земли, огороженный металлической оградкой. Они обкладывали могилку камушками. Сажали цветы. Каждый год дети и взрослые улицы традиционно приходили к могиле помянуть погибшего солдатика.
Житель дома 39 по ул. Карла Маркса Андриенко Николай Игнатьевич проживает по указанному адресу примерно с 1966 года. Он сообщил, что могила с оградкой находилась почти в конце его огорода под терриконом между деревом и пеньком дерева. Вокруг этого места трактора, которые пашут у соседей, проложили дорогу, за которой сразу ручей «Узенькая» («Вузэнька»). Раньше могилка была окружена оградкой, но лет 10 назад «металлисты» ее украли.
Селютина Светлана и Николай Игнатьевич указали то место, где была могилка и ограда.
Это место находится в опасной близости от самовольно устроенной дороги с террикона. И велика опасность уничтожения могилы лопатой бульдозера или плугом, даже при развороте.
Бывшая учительница истории Должикова Елена Семеновна (живет на 26 квартале) сообщила, что ей известно о захоронении солдатика под терриконом Ясиновского рудника на улице Карла Маркса. Когда-то она разговаривала со старушкой по фамилии Земляная об истории могилки. Та ей рассказала, что на ее глазах и в ее саду в сентябре 1943 года (во время освобождения поселка) был убит осколком снаряда солдатик. После чего, находившиеся с ним солдаты забрали его документы и попросили ее его похоронить. Похоронила она его в конце огорода, под терриконом и ухаживала за этой могилой до конца своей жизни.
Как пояснила Должикова Е.С., она о захоронении сообщала и в поссовет и совету ветеранов 301 стрелковой дивизии (в Донецк), с просьбой произвести перезахоронение, в том числе и к 40-летию Победы.
Действительно место, где якобы находится могила, находится против дома № 9 по ул. Колхозной, в котором когда-то проживала Земляная Анастасия. И со слов соседей ее огород и сад тянулись до самого террикона. При этом полноводность «Вузэнькой» увеличена, в настоящее время, только за счет сливных вод шахт «Ясиновская-Глубокая» и «21-БИС», появившихся после 1960 года.
Сорочан Владимир Михайлович (ныне проживает на о. Сахалин) сообщил, что в 1974 году он вместе с председателем поселкового совета, учителем истории Протасовой Антониной Дмитриевной и Цапуряном Владимиром Михайловичем (сыном одного из воинов-освободителей) также ходил к указанной могиле и старушке, которая сообщила, что в могиле останки воина со славянской внешностью.
Все, указанные жители Нижней Крынки, категорически заявили, что перезахоронения останков солдатика не производилось.
Так может перед 70-ти летием освобождения Нижней Крынки и Донбасса ПОРА???
Кстати. Место предполагаемого захоронения находится примерно в 15 км от известного города Енакиево, буквально рядом с автодорогой Енакиево-Макеевка (Харцызск), по которой , наверняка, приходилось проезжать и Президенту, и другим чиновникам области и города. И это место видно с этой автодороги.
После обнародования указанной информации, возможны акты вандализма в отношении предполагаемого захоронения, как со стороны несознательного населения, так и со стороны чиновников, которые, чтобы не принимать меры к перезахоронению и увековечиванию памяти солдатика, могут пойти на различные способы уничтожения захоронения и останков воина-освободителя.
Поэтому я просил принять меры к сохранению захоронения, но судя по ответу городского головы, мер не принято.
=================================================================================
4. А НАШИ (СОВЕТСКИЕ ) ВОЕННОПЛЕННЫЕ, ОНИ ЧЕМ ХУЖЕ ДРУГИХ СОЛДАТ И БОМЖЕЙ?
Во время оккупации в Нижней Крынке был лагерь советских военнопленных. При этом более 300 человек из них были замучены и расстреляны. Но на могиле даже не указано, что их более 300 и, что похоронены такие, же советские (НАШИ РОДНЫЕ, нас защищавшие) воины. А, следовательно , слова на табличке «Вечная память….», выглядят как издевательство. Что помнить? О ком помнить? Внешний вид этой братской могилы, хуже, чем могила у каких-нибудь БОМЖей. Кроме того, согласно мнению родственников шахтеров, погибших в 1940 году на шахте и похороненных рядом , также в большой могиле, – таблички на могилах перепутаны.
5. КОШУБА ( А МОЖЕТ И ГОНТАРЕНКО) УМЕРЛИ НЕ ОТ ТОГО, ЧТО ПЬЯНЫЙ ПОПАЛ ПОД ПОЕЗД. ОН ВЫПОЛНЯЛ СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ – ЗАЩИЩАЛ ГОСУДАРСТВО.
На территории поселкового кладбища, в семейной ограде, есть памятник, на котором фото паренька в военной форме. Текст на памятнике гласит : КОШУБА Николай Андреевич 1926-1943 год. Ему было 17 лет. Еще, когда я учился в школе, я слышал, что он добровольно ушел на фронт сразу после освобождения Нижней Крынки, и сразу же погиб.
И, действительно, он значится умершим в госпитале. И значится он захороненным в братской могиле в Червоногвардейском районе Макеевки на кладбище в районе ул. Антропова – в 20 км от своего дома. Именно, значится. Но у него были мать, отец, сестра, которым, наверняка было не все-равно, где будет похоронен сын.
Не надо много ума, чтобы все это проверить по ОБД МЕМОРИАЛ и убедиться, что это именно наш земляк. И его могила должна стоять на государственном учете, как воинское захоронение.
Захоронение его тела ближе к дому, не может служить поводом к отказу.
В списке той же братской могилы, под № 70 значится Гонтаренко П.К. И он также из Нижней Крынки.

Ссылка на донесение о безвозвратных потерях 4-го Украинского фронта (именного списка военнослужащих рядового и сержантского состава, умерших в СЭГ-1091 в период с 6-го по 10 ноября 1943 года с фамилиями Кошубы Н.А. (№ 26) и Гонтаренко П. К.(№ и27) www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...8e-9bf9-bb39c5d84231

Ссылка на 1-ю страницу списка СЭГ-1091 www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...f3-81e8-d38e1ae26a53

И здесь (СЭГ-1091) под номерами 27 и 28 www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?pat...2b-a262-5ee110910683

А вот здесь (список братской могилы Червоногвардейский р-н, п. Калинина, юго-восточная окраина, гражданское кладбище) Кошуба Н.А. под № 172 n-krinka.narod.ru/forum/koshuba/KOSUB5kolya.jpg

А здесь Гонтаренко П.К под № 70 n-krinka.narod.ru/forum/koshuba/KOSUB3gontarenko.jpg

Это начало списка по братской могиле n-krinka.narod.ru/forum/koshuba/koshuba-1.jpg

Три предыдущих картинки скачаны вот отсюда www.obd-memorial.ru/ (Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал).

Главная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.
=================================================================================
6. В НИЖНЕЙ КРЫНКЕ НЕ ХОТЯТ ПОМНИТЬ 280 НАШИХ ЗЕМЛЯКОВ, КОТОРЫЕ УШЛИ НА ФРОНТ И НЕ ВЕРНУЛИСЬ?
В Нижней Крынке бросается в глаза то, что ни на памятниках, ни рядом с ними, да и вообще нигде нет сведений о погибших земляках. А их 280. Даже, замечено, что в самых нищих деревнях, где при моей памяти ходили в лаптях, где нет вообще никаких предприятий, на видном месте список погибших земляков. ОНИ ПОМНЯТ.
А у нас нет. ПОЧЕМУ?
В детском саду отвечают: «ПОТОМУ».
==================================================================================
7. НАЦИСТАМ В НЮРНБЕРГЕ НАПОМНИЛИ, ЧТО ОНИ ТВОРИЛИ В НИЖНЕЙ КРЫНКЕ. НО В САМОЙ НИЖНЕЙ КРЫНКЕ УБИТЫХ НЕ ХОТЯТ ПОМНИТЬ?
На Нюрнбергском процессе в качестве доказательства фигурировал документ о злодеяниях фашистов в нашем поселке. Они убили 18 наших земляков. Но списка в поселке, на памятной доске не найдете.
А ведь должны быть за 70 лет. А будет ли?
Переписка с макеевским городским головой Мальцевым А.Н., в течение 3 месяцев, не дала мне никаких ответов на эти вопросы.
Воз и ныне там.
В связи с этим у меня, у родственников убитых и замученных, да и просто у всех НОРМАЛЬНЫХ граждан возникли еще вопросы, которые я задавал Мальцеву:
1. На чьей стороне воевали его родственники и родственники его подчиненных?
2. Где он и его подчиненные получили такое воспитание?


Васильев Юрий Александрович
Прож. 109341, г. Москва
Yurij55
Yurij55
Нарисовался
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.02.2016 01:26 Редактировал vadmin.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#137
РУКА МОСКВЫ 6 г., 8 мес. назад Репутация: 0
КАК МОЖНО ТАК ПОСТУПАТЬ?
Согласно энциклопедическому словарю "История городов и сёл УССР" в Нижней Крынке (Советский район Макеевки Донецкой области) "В период немецко-фашисткой аккупации
на территории парка им. 118 погибших коммунаров (в п. Нижняя Крынка) гитлеровцы устроили лагерь военнопленных.
Здесь были зверски замучены и расстреляны 300 человек. В 1956 году на месте их гибели установлен памятник".

На памятнике имеется всего лишь табличка с текстом "Вечная память погибшим в борьбе с фашизмом".

Указанные слова звучат кошунственно на фоне неухоженной могилы и отсутствием информации о том кто там и почему похоронен.

Нельзя вечно помнить того о чем не знаешь. Ведь почти никто в поселке и не знает кто же покоится в этом и соседнем массовом захоронении.
(В соседнем захоронении якобы шахтеры - около 40 человек. И со слов их родственников таблички на захоронениях перепутаны.)

На мои жалобы в адрес МЭРа Макеевки Мальцева с просьбой установить таблички, в которых имелось бы разъяснение о том, кто в могиле,
а также с просьбой привести захоронение в достойный вид, не дают положительного результата.

В одном из ответов-отписок начальник отдела культуры (скорее БЕСКУЛЬТУРИЯ) Макеевки Соколова В.Ю. сообщила, что "Проведение капитального ремонта на неизвестном захоронении
военнопленных во времена Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, расположенного на кладбище невозможно в связи с тем,
что ОНО НЕ СТОИТ НА БАЛАНСЕ, НЕ НАХОДИТСЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ, НЕ ЗАНЕСЕНО В РЕЕСТР НЕИЗВЕСТНЫХ ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ,
поэтому планирование бюджетных средств на его благоустройство не может быть предусмотрено.

Вы только вдумайтесь "ЗАМУЧЕНЫ И РАССТРЕЛЯНЫ 300 (ТРИСТА) ЧЕЛОВЕК" (300 СОВЕТСКИХ военнопленных). А у них (у поселкового головы КОТОВОЙ, МЭРа Макеевки МАЛЬЦЕВА, начальника отдела культуры СОКОЛОВОЙ)
эта могила ДАЖЕ "НЕ СТОИТ НА БАЛАНСЕ, НЕ НАХОДИТСЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ, НЕ ЗАНЕСЕНА В РЕЕСТР НЕИЗВЕСТНЫХ ПАМЯТНИКОВ".

А НЕ ПРОБЫВАЛИ ОНИ ПОСТАВИТЬ ЭТО ЗАХОРОНЕНИЕ НАШИХ (не чужих) 300 (!!!) СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ (ТО ЕСТЬ НАШИХ ЗАЩИТНИКОВ) на этот БАЛАНС, на этот УЧЕТ и этот РЕЕСТР?

У них, что УМА или СОВЕСТИ не хватает?

Также эта СОКОЛОВА указала, что дважды в год в мае и сентябре приводят в належащее состояние могилу военнопленных поссовет и целая толпа организаций.

Посмотрите на фото могилы. Вы верите ее словам? В этом бурьяне скоро волки заведутся.

Ответ отдела культуры и фото здесь offtop.ru/ura/v5_716787__.php

Вспомнился Указ Петра Первого "Говорить в Думе по ненаписанному, дабы ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА".

22.08.2010 08:12 МЭР Макеевки Мальцев в интервью газете " Донбасс" сообщил, что "на жалобы я реагирую лично". Имелось ввиду жалобы, направляемые в его интернет-приемную.
(полностью статья здесь donbass.ua/news/region/2010/08/22/makeev...-letie-bez-piva.html )

Моё мнение - МАЛЬЦЕВ ВРЁТ. Его ЛИЧНОЙ РЕАКЦИИ НЕ ВИДНО.
Yurij55
Yurij55
Нарисовался
Постов: 3
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.02.2016 01:21 Редактировал vadmin.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1

Икона дня

Погода
Курс валют
Поиск
Теги


счетчики

Rambler's Top100