gototopgototop
Авторизация
На сайте:
Нет
Заметки
logo_news.png
Соцсети
Главная ФОРУМ
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Правильны ли учения Свидетелей Иеговы?
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Правильны ли учения Свидетелей Иеговы?
#211
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Приветствует Вас Свидетель Иеговы Константин. Я являюсь рядовым благовестником этой Христианской организации. Давайте обратимся к священному писанию и попробуем разобраться в вопросе по поводу существования Ада и Рая. Давайте рассмотрим смерть друга нашего господа Иисуса Христа по имени Лазарь. Вопрос почему после смерти Лазаря Иисус расстроился и даже заплакал? Ведь Иисус хоть и пришел к грешникам чтобы учить их. Но сам с грешниками не дружил. Значит после смерти Лазарь должен был попасть в рай!!! А Иисус должен был объяснить Марии и Марфе и всем собравшимся, что Лазарь в раю на небе. Вместо этого он воскресил его. Не смотря на то, что Лазарь был мертв 4 дня. Он никому не рассказывал о том что был в раю. Наверное потому что он там не был. Так же в Деяниях Апостолов (24:15) говориться что будет воскрешение праведных и неправедных. За чем вообще воскрешать людей если есть жизнь после смерти и почему люди бояться смерть? Так же в библии говориться, что последнего врага который будет побежден будет -смерть(1Коринфянам 15:26) ! Для чего побеждать смерть если человек имеет бессмертную душу??? Закончить свое письмо хочется двумя библейскими стихами: Матфея 7:13,14.)
> 13.Входите тесными вратами, потому что широки' врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Синодальный перевод)
> 1 Петра 4:13,14)
> 13.Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
> 14Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.(Синодальный перевод)
> Я очень надеюсь обсудить с Вами Священное писание в отношении других вопросов. С уважением, Свидетель Иеговы Константин.
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#212
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
...Ведь Иисус хоть и пришел к грешникам чтобы учить их.
Не совсем точно, Христос пришел прежде всего спасать грешников:
Матф. 1.21 "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их",
Лука 19.10 "ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее",
Иоанн 12.47 "..ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир". И т.п.
Но сам с грешниками не дружил. Христос жизнь отдал на Кресте за грешников, не это ли более чем дружба??
Даже чисто по-человечески Иоанн 15.13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих", а Он отдал жизнь за всех людей.
Сам Он говорил так: Иоанн 15.14-15 "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".
О Лазаре Христос сказал: Иоанн 11.11 "..говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его".
Значит после смерти Лазарь должен был попасть в рай!!! А Иисус должен был объяснить Марии и Марфе и всем собравшимся, что Лазарь в раю на небе. Вместо этого он воскресил его. Не смотря на то, что Лазарь был мертв 4 дня. Он никому не рассказывал о том что был в раю. Наверное потому что он там не был.Пожалуйста, покажите в Свящ.Писании места или Свящ.Предания, где указывается:
1. Лазарь должен попасть в рай.
2. Обязанность Иисуса объяснять что-либо сестрам.
3. Кто сказал, что Лазарь был или не был в раю.
Так же в Деяниях Апостолов (24:15) говориться что будет воскрешение праведных и неправедных. За чем вообще воскрешать людей если есть жизнь после смерти и почему люди бояться смерть? Так же в библии говориться, что последнего врага который будет побежден будет -смерть(1Коринфянам 15:26) ! Для чего побеждать смерть если человек имеет бессмертную душу???
Вам стоит познакомиться с НЗ ближе, тогда подобного рода вопросы сами собой отпадут: Руководство к изучению Свщ. Писания Нового Завета
Если прочтете внимательно как ВЗ так и НЗ, то увидите, что речь не идет о воскрешении только души, но и тела.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#213
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Доброго дня.
Я согласен, что Иисус Христос пришел спасти грешников. И не избегал общения с грешниками.Он всем проповедовал Благую весть о царстве. Но друзьями он считал не всех.
Матфея 12:49,50.
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Кстати, откуда во многих Христианских организациях культ почитания "Божьей матери"?)
Как мы видим из стихов близкими людьми Иисус считал тех кто исполняет волю его отца. Лазарь наверняка почитал бога и исполнял его волю.
В Иоанна 15:13,14,15 Которое Вы процитировали высказав мнения что Иисус считал своими друзьями всех людей.
Но если прочитать с 8 стиха 15 главы то понятно что речь идет об Апостолах и о послушных богу людях.
8Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

9Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
Матфея 15 глава
10Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

11Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

12Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

14Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

15Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Пожалуйста, покажите в Свящ.Писании места или Свящ.Предания, где указывается:
1. Лазарь должен попасть в рай.
2. Обязанность Иисуса объяснять что-либо сестрам.
3. Кто сказал, что Лазарь был или не был в раю.

1. Ответ Лазарь был другом Иисуса а значит исполнял то, что Иисус заповедовал ему(Иоанна 15:14. По этому по учениям Православия должен был попасть в Рай.

2. Иисус был очень сострадательным человеком и всегда с готовностью говорил о царстве. Поэтому он мог им сказать из-за сострадания.
3. За чем возвращать Лазаря из рая? В раю лучше чем на земле.
Иоанна 3:13
13.Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Если рай на небе то кроме Иисуса туда никто не входил!
Прокомментируйте пожалуйста!

Кстати изначально Рай находился на земле внимательно прочитайте Бытие 1 и 2 главу. На земле он будет и в будущем!
Надеюсь, что в следующих обсуждениях мы в чем-нибудь сойдемся. Так же хочется чтобы в наши дни было больше людей основывающих свою жизнь на священном писании и подражали Христу Иисусу и его верным друзьям и ученикам Апостолам!Пожалуйста при возможности открывайте Библию перед людьми и знакомьте прихожан с божьим словом!
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#214
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
..Но друзьями он считал не всех.
Матфея 12:49,50.
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Немного наоборот, Константин Как раз Христос всех считает Своими друзьями, кто исполняет Его волю. Но быть Его другом или нет - выбор самого человека.

(Кстати, откуда во многих Христианских организациях культ почитания "Божьей матери"?)Церковь Христова с первых веков уже почитала Богородицу. Чтобы не повторяться, почитайте готовый материал: Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом - Глава 5. О почитании Девы Марии

2. Иисус был очень сострадательным человеком и всегда с готовностью говорил о царстве. Поэтому он мог им сказать из-за сострадания.Господь Иисус Христос - не был просто человеком, Он - Богочеловек. Это нужно понимать изначально, приступая к исповеданию христианства.

3. За чем возвращать Лазаря из рая? В раю лучше чем на земле.
Иоанна 3:13 13.Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Если рай на небе то кроме Иисуса туда никто не входил!
Прокомментируйте пожалуйста!

Этот стих не совсем в тему, т.к. находится в контексте беседы Христа с Никодимом о Боговоплощении Сына Божия на земле. Поэтому не совсем подходит к разговору о загробной жизни праведников.
Но если прочтете стихи Лк. 23.39-43 "..И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю", то увидите, что как раз покаявшийся разбойник первым вошел в рай со Христом.

Кстати изначально Рай находился на земле внимательно прочитайте Бытие 1 и 2 главу. На земле он будет и в будущем!Не соглашусь Тогда куда денем слова ап. Иоанна о небесном Иерусалиме: Откр. 21.10 "И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога" и слова ап. Павла: Евр. 12. 22-24 "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" и еще: Фесс. 4.17 "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем".

Надеюсь, что в следующих обсуждениях мы в чем-нибудь сойдемся.Очень хочется надеяться, чтобы все восприняли полноту учения Церкви Христовой, не усекая его под человеческое понимание (или скорее недопонимания Божественного). Именно поэтому все организации, основавшиеся вне Церкви на человеческом учении и отвергшие часть истинного учения Церкви - называются сектами, от слов отсекать, усекать что-либо.

Так же хочется чтобы в наши дни было больше людей основывающих свою жизнь на священном писании и подражали Христу Иисусу и его верным друзьям и ученикам Апостолам!..Собственно они были, есть и будут и назывались христианами.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#216
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Спасибо за Ваши ответы!

Но по поводу друзей Иисуса Христа?
Продолжаете ли Вы настаивать что Иисус дружил с грешниками?

Если прочитать с 8 стиха 15 главы то понятно что речь идет об Апостолах и о послушных богу людях.

8Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

9Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

11Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

12Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

14Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

15Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Вы ранее прокомментировали отрывки из писания так что Иисус грешников считал своими друзьями.
А считаете ли Вы себя друзьями грешников?
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#217
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
..Но по поводу друзей Иисуса Христа?
Продолжаете ли Вы настаивать что Иисус дружил с грешниками?..
..Вы ранее прокомментировали отрывки из писания так что Иисус грешников считал своими друзьями.
Константин, Вы вникните в суть ответа. Христос воплотился на земле не ради дружбы с кем-либо, но ради спасения всех людей. И любит Он всех и дает возможность всем быть Его другом. Выбор остается за самим человеком.
Осмыслите само слово "дружба" в данном контексте. Пропустите через призму слов Христа: Марк 2.17 "..Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Потому и упреки были подобного рода: Марк 2.16 "Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?". Как вы считаете, отдать Свою жизнь за грешников - это просто дружба или нечто более?

А считаете ли Вы себя друзьями грешников?Естественно, т.к. сам являюсь таковым (ясное дело, что откровенные богохульники не входят в число друзей). Я лично не в состоянии определить степень греховности кого-либо, т.к. не могу видеть внутреннее состояние человека. Есть только один сердцевидец - Бог. Он и определит, кто пред ним находится и в какой степени греховности. Об этом предупреждал и ап. Павел: Коринф. 4.5 "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".
А вы лично считаете себя праведным?
Кстати, вас полностью устроили ответы о почитании Богородицы и воскрешении души и тела?
И еще, выше вы написали:
.. Так же хочется чтобы в наши дни было больше людей основывающих свою жизнь на священном писании и подражали Христу Иисусу и его верным друзьям и ученикам Апостолам!..Кого именно вы считаете друзьями и учениками Апостолов?
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#218
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Доброго Вам дня!
Это Ваша цитата.
(Христос жизнь отдал на Кресте за грешников, не это ли более чем дружба??)

А тут Вы процитировали писания.
Марк 2.17 "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Вы противоречите самим себе так как врач и больной не могут быть друзьями.

А вы лично считаете себя праведным?
Безусловно! Но праведный я на самом деле или нет решать Иегове!

и его верным друзьям и ученикам Апостолам!..
Следовательно, я хотел подчеркнуть что Иисус считал Апостолов своими друзьями.

Вот что во многих местах написано о дурном общении:
Иеримия как все преданные богу люди также избегал дурного общения! Иеремия глава 15
17Не сидел я в собрании смеющихся и не веселился: под тяготеющею на мне рукою Твоею я сидел одиноко, ибо Ты исполнил меня негодования.
Притчи 1 глава
10 Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся;
Притчи 13 глава
5Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя. 6Правда хранит непорочного в пути, а нечестие губит грешника.
Притчи 23 глава
17Да не завидует сердце твое грешникам, но да пребудет оно во все дни в страхе Господнем; 18потому что есть будущность, и надежда твоя не потеряна.
1 Коринфянам
5 глава.
9Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. 11Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
15 глава
33Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
2. Коринфянам
6 глава
14Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

15Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Все эти стихи побуждают верных богу людей не поддерживать общения с людьми не уважающими законы бога (грешниками).

Апостол Петр призывают подражать Иисусу Христу:
1 Петра Глава 2
21Ибо вы к тому призваны, || потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Следуя примеру Иисуса Христа верные богу люди не могут дружить с грешниками и должны остерегаться дурного общения.

А теперь по поводу воскрешения души.
Как бессмертная душа может воскреснуть?
Для это ей нужно умереть.

По поводу Богородицы.
Это учение не основано на священном писании. И является ложным.
Так же почитание кого угодно или чего угодно кроме Бога Иегова имя ему является ложным.
Очень хороший пример подал Иисус который молился только Отцу Иегове богу. Хотя до Иисуса было много служителей:Моисей, Давид, Илья, Исаия, Даниил и много др. Иисус ни когда не молился ни им не их изображениям (тем более). И Апостолы так же молились богу.
Надо строго следовать писанию а не придумывать, что-то от себя.

Ответьте пожалуйста где находился рай в котором жили Адам и Ева на земле или на небе?
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#220
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
Доброго Вам дня! Это Ваша цитата.
(Христос жизнь отдал на Кресте за грешников, не это ли более чем дружба??)
А тут Вы процитировали писания.
Марк 2.17 "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
Вы противоречите самим себе так как врач и больной не могут быть друзьями.
Как раз оба ответа говорят об одном, прочтите еще раз их внимательно - суть одна, никаких противоречий нет.
Константин, каждый делает выводы из жизненного опыта видимо для вас это будет в будущем открытием, но врачи бывают не только друзьями для больных, но и даже их родственниками. А учитывая, что Христос Бог - Спаситель, Врач для всех грешников, воплотившийся нашего ради спасения, претерпевший крестные страдания - Он больше, чем просто друг (об этом как раз говорил в первом ответе). Повторю еще раз свидетельство со стороны Марк 2.16 "Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?". Как вы считаете, отдать Свою жизнь за грешников - это просто дружба или нечто более?

Безусловно! Но праведный я на самом деле или нет решать Иегове!
и его верным друзьям и ученикам Апостолам!..
Вы лично, себя считаете праведным.., ну что же, хорошо что хоть суд о себе оставили Богу.
Но мне как-то ближе позиция ап. Павла, считавшего себя первым из грешников.

Вот что во многих местах написано о дурном общении:
...
Все эти стихи побуждают верных богу людей не поддерживать общения с людьми не уважающими законы бога (грешниками).
Константин, вы снова противоречите себе. Вы задаете вопрос о дружбе Христа с грешниками, а цитаты приводите о наставлениях человеку в общении и дружбе между людьми.
Перечитайте ответы выше и вникните в разницу отношений между Богом и людьми, и просто между людьми.

Следуя примеру Иисуса Христа верные богу люди не могут дружить с грешниками и должны остерегаться дурного общения.Собственно никто и не против такого поведения христиан Вот только кто определит ту степень греховности человека, определяющую возможность общения с другими людьми? Грехи есть как открытые, так и скрытые. Спору нет, с откровенным сатанистом будет дружить только его единомышленник. Но когда человек открыто никак не показывает своего настроя?
Например, вы утверждаете о своей безусловной праведности, но допускаете суд от Бога. А если вы для него являетесь грешником (вы же не знаете Его вывода относительно вас), то следуя вашей логики, я вообще не должен с вами тут общаться Подумайте над этим.

А теперь по поводу воскрешения души.
Как бессмертная душа может воскреснуть?
Для это ей нужно умереть.

Вы изначально ставите неверный вопрос, в Свщ.Писании речь идет о воскрешении всего человека (души и тела), а не только души.
Не хотелось бы повторяться, прочтите готовые ответы здесь:
Что говорят иеговисты о человеке, бессмертие души и вечных муках?


По поводу Богородицы. Это учение не основано на священном писании. И является ложным.
Так же почитание кого угодно или чего угодно кроме Бога Иегова имя ему является ложным.
Очень хороший пример подал Иисус который молился только Отцу Иегове богу. Хотя до Иисуса было много служителей:Моисей, Давид, Илья, Исаия, Даниил и много др. Иисус ни когда не молился ни им не их изображениям (тем более). И Апостолы так же молились богу.
Надо строго следовать писанию а не придумывать, что-то от себя.
Даже не сомневался, что вы не соизволите не то чтобы прочесть, но даже перейти по ссылке
Вот только Апостолы, их ученики, их последователи - придерживались, придерживаются и будут держаться учения, отличного от вашего... точнее учения галантерейщика Чарльза Рассела из Питтсбурга каких-то 200 лет назад, и которое вы приняли вместо истинного учения о спасении.
И если бы вы действительно считали Апостолов и их учеников и их последователей авторитетными в деле спасения - то как минимум, хотя бы ознакомились с их жизнеописанием и их учением.

Ответьте пожалуйста где находился рай в котором жили Адам и Ева на земле или на небе?
На земле, предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#221
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Доброго дня.

Вот только Апостолы, их ученики, их последователи - придерживались, придерживаются и будут держаться учения, отличного от вашего... точнее учения галантерейщика Чарльза Рассела из Питтсбурга каких-то 200 лет назад, и которое вы приняли вместо истинного учения о спасении.
И если бы вы действительно считали Апостолов и их учеников и их последователей авторитетными в деле спасения - то как минимум, хотя бы ознакомились с их жизнеописанием и их учением.

В ответ на это заявление. Обратимся к писанию:
Матфея 4 глава.

10Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Ни про какие изображения и служения и обращения к людям тем более умершим нет ни какой речи.
Даже наоборот в писании критикуются поклонения изображениям и др.
Не хочется дальше развивать эту тему вы ее лучше меня знаете.
Кроме Свидетелей Иеговы много организаций поддерживают позицию которую высказанную самим Единородным Сыном Бога.

К таким организациям относятся Адвентисты, Пятидесятники,Баптисты.Почему эти организации опираясь на слово божье отрицают поклонение изображениям и уже мертвым(так называемым святым). А в Русской православной церкви такое поклонение приветствуется? Разве нельзя поклоняться богу без изображений?
Например Свидетелей Иеговы более 8 млн. человек. Других организаций указанных выше тоже много последователей.
Почему они могут обойтись без икон а Вы нет?

Также хочу узнать Ваше мнение о службе в армии( с точки зрения священного писания)?
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#222
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
В ответ на это заявление. Обратимся к писанию:
Матфея 4 глава.
10Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Можете уточнить? К чему вы привели этот стих? Вы меня сравнили с сатаной? Или, так понимаю, у вас просто нет аргументов в ответ. Будьте любезны, приводите цитаты по теме, а не наобум.

Ни про какие изображения и служения и обращения к людям тем более умершим нет ни какой речи.
Даже наоборот в писании критикуются поклонения изображениям и др.

Начните самостоятельно читать Свщ.Писание, а не по советам "Сторожевой башни" сомнительного содержания, и вы увидите много противоположного от ваших нынешних убеждений и поучений. Надеюсь, что вы соизволите и не поленитесь прочесть ответы внимательно.
Первые священные изображения (не путать с запретом делать изображения идолов) были сделаны по повелению Бога: "...сделай из золота двух херувимов" Исх. 25:18-22,
"И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" Исх. 26:31,
"И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" 3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13,
Соломон "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" 3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7 и т.п.
После окончания строительства храма Бог так наполнил его Своим присутствием, что священники не могли: "стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень" 3Цар. 8:11.
Также прор. Иезекииль видит в видении второй иерусалимский храм таким: "От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом" Иез. 41:17-19. Может цитаты Свщ.Писаний для вас не авторитетны?
Отличие идола от иконы заключается во-первых, идол по определению апостола Павла «ничто» (1Кор. 8:4). В том смысле, что идол является пустышкой, он ни на что реальное собою не указывает (см. Ис. 44:13-18). Например, существует статуя Зевса, но самого Зевса не существует, именно в этом смысле идол и есть ничто (Иер. 51:17).
Священное изображение, напротив, имеет свой прототип в духовном мире, например, херувимы. Во-вторых, идол уводит от почитания единого истинного Бога, а священное изображение ведёт к Нему. Люди, глядя на херувимов в храме, возносили славу Богу, сотворившему их: «во храме Его все возвещает о Его славе» Пс. 28:9.
Священным изображениям возможно поклонение, но не в смысле служения, ибо такое поклонение прилично лишь Богу, а в смысле почитания. Внимательно прочтите Библию можно и увидете, что она учит 2-м родам поклонения, это видно из слов Христа: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" Мф. 4:10. «Одному» сказано лишь про служение, но не про поклонение.
Действительно, служить можно одному лишь Богу, а поклоняться (почитать) можно и то, что напоминает нам о Нем. Например, Иаков, встречая своего брата, "поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему" Быт. 33:3. Тот факт, что Иаков поклоняется перед Исавом, не говорит о нем как об идолопоклоннике.
Также разрешает Библия и поклонение священным изображениям: "и поклонюсь Твоему храму святому" Пс. 137:2. Храм естественно Богом не является, а значит возможно поклонение и изображениям, но только в смысле их почитания.
Также Иисус Навин и старейшины Израилевы поклонились ковчегу Господню, на котором были изображения херувимов: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним» Нав. 7:6, также Пс. 5:8; 1Пар. 16:37; 2Пар. 7:2-3.
Вы говорили, что нужно подражать Апостолам. Они после воскресения Христова ходили в храм (в котором были изображения) и молились в нем: "и с того дня постоянно были в храме и славили Бога" Лк. 24:53).
"Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый" Деян. 3:1.
Ап. Павел ходил в храм для молитвы: "Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление" Деян. 22:17, в который он приходил для поклонения: "Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения" (Деян. 24:11). Должны ли мы подражать Апостолам? Библия призывает нас к этому 1Кор. 4:16; 11:1; Флп. 3:17.
Более расширенный ответ прочтите сами здесь: Об иконопочитании или здесь: О почитании икон. Потратьте некоторое время и разберите этот вопрос, иначе так и останетесь в неведении.
По поводу обращения к святым и их молитвенной помощи... Ну настолько уже избитый вопрос с такими же подробными ответами, что диву даешься вашей лени прочесть что-либо самостоятельно.
Мы просим святых молится за нас, при этом они отнюдь не являются посредниками между нами и Богом, ибо один посредник Иисус Христос (1Тим. 2:5).
Разве Библия где-нибудь запрещает молится друг о друге (см. Мф. 5:44; 3Ин. 2; 2Кор. 9:14; Кол. 1:3; 1Фес. 5:25; Евр.13:18) или же просить друг друга о молитве?
Ап. Павел говорит: "молитесь также и о нас" Кол. 4:3, при этом он не считает тех людей, которые будут за него молится своими посредниками. Ап. Иаков говорит: "много может усиленная молитва праведного" Иак. 5:16, т.е. молитва праведника многое может сделать, чему в Библии можно найти достаточное количество примеров Быт. 20:7; Исх. 10:17; Числ. 21:7; 1Цар. 7:5; 12:19; 3Цар. 13:6; 2Пар. 30:19; Иов. 42:8-10; Деян. 9:10-12.
В 3 Царств мы встречаем такой пример: "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4 Цар. 13:21. Из этого текста ясно следует, что при прикосновении к костям прор. Елисея ожил мертвый человек.
Помимо этого даже вещи с тел святых апостолов совершали чудеса: "так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" Деян. 19:12 и 5:15.
Понятно, что не сами кости или вещи совершали чудеса, а благодать Божия, но пребывала она на святых мощах или вещах.
Свщ.Писание показывает, что святые молятся за нас Богу на небе: "И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" Откр. 5:8.
Таким образом почитание святых и иконопочитание сами по себе, при верном отношении со стороны верующих нисколько не противоречат Библии.
Подробные ответы здесь: О МОЛИТВЕННОМ ОБЩЕНИИ НЕБЕСНОЙ И ЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ и О почитании святых мощей
Неужели вы полагаете, что за более, чем 2000 лет существования Церкви Христовой, она не сталкивалась с невежеством и незнанием? Вы не первый, к сожалению, и не последний к счастью, если не поленитесь разобраться в ответах.

Не хочется дальше развивать эту тему вы ее лучше меня знаете.
Кроме Свидетелей Иеговы много организаций поддерживают позицию которую высказанную самим Единородным Сыном Бога.
К таким организациям относятся Адвентисты, Пятидесятники,Баптисты.Почему эти организации опираясь на слово божье отрицают поклонение изображениям и уже мертвым(так называемым святым). А в Русской православной церкви такое поклонение приветствуется? Разве нельзя поклоняться богу без изображений?
Например Свидетелей Иеговы более 8 млн. человек. Других организаций указанных выше тоже много последователей.
Почему они могут обойтись без икон а Вы нет?

Количество сект и число заблуждающихся будет только увеличиваться, Константин.
Господь предупреждал: Лука 12.32 "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство"
и ап. Павел предупреждал: 2Тим. 4.3-4 "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Вы, например, попались на "басни" самозванца Чарльза Рассела, другие попались на лжеучения прочих лжеучителей (как раз вы сами и перечислили эти организации).

Также хочу узнать Ваше мнение о службе в армии( с точки зрения священного писания)?
В Свщ.Писании нет запрета на воинское служение. Еще Иоанн Предтеча ответил воинам на их вопрос: Лука 3.14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем".
Более того, в Ветхом Завете, Премудрость вопиет: Сир. 26.24-25 "От двух скорбело сердце мое, а при третьем возбуждалось во мне негодование: если воин терпит от бедности", т.е. воинский долг всегда будет в почете, и срам тому, кто уклоняется от него!
Более того, это горе для народа и наказание от Бога, если в стране исчезнут настоящие воины: Ис. 3.1-2 "Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, храброго вождя и воина.." и т.п. Разберите и этот вопрос со временем, прочитав Свщ.Писание полностью, а не частями.

Вы так и не ответили на поставленный вопрос: Как вы считаете, отдать Свою жизнь за грешников - это просто дружба или нечто более?
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 01.03.2013 23:28 Редактировал Dimser.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#223
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Кстати, думаю вам будет интересно ознакомиться с основателем вашей секты по-ближе, через его современников:
Дж. Дж. Росс

НЕКОТОРЫЕ ФАКТЫ О САМОЗВАННОМ "ПАСТОРЕ" ЧАРЛЬЗЕ Т. РАССЕЛЕ


Этот памфлет был написан в июне 1912 года Дж. Дж. Россом, пастором баптистской церкви города Гамильтон, Онтарио, Канада.
Речь в нем идет о Чарльзе Тэйзе Расселе, основателе Общества Сторожевой Башни. Он был написан с целью предостеречь людей об опасности нового движения еще до того, как пророчество Рассела о конце света в 1914 году провалилось, став лишь одним звеном в длинной цепочке скандалов, лжи и лжепророчеств организации Сторожевой Башни, и задолго до того, как последователи Рассела стали именовать себя Свидетелями Иеговы.

В этом памфлете я собираюсь кое-что рассказать Вам о так называемом "пасторе" Ч.Т. Расселе, основателе и главном вдохновителе "Тысячелетней Зари." Хотя имя Рассел звучит знакомо, о самом этом человеке известно мало. Мы ничего не знаем ни о его родителях, ни о его раннем детстве. Впервые мы видим его продающим рубашки в городе Аллегейни, Пенсильвания, - это дело досталось ему по наследству от отца. Время от времени он читал лекции на религиозные темы в разных залах и церквах, зарабатывая репутацию эксцентричного проповедника. Он приобрел достаточное количество последователей среди простого народа и продал принадлежавшие ему пять магазинов мужской одежды, посвятив с тех пор все время проповеди своих необычных учений и выдавая себя за "кого-то великого."[Деян. 5:36. (Здесь и далее примечания редакции. катехизической службы)]
Он никогда не учился в высших учебных заведениях, сравнительно ничего не знал о философии, систематическом и историческом богословии и был полным невеждой в мертвых языках, но все же преуспел, убеждая своих учеников в том, что самые трудные места Ветхого Завета и книги Откровения для него - что семечки. "Пастор" Рассел никогда не имел рукоположения и не принадлежал ни к одной церкви. Ни в одной евангелической церкви на американском континенте или в любой другой стране, где слышали о нем и его взглядах, ему не дали бы места на кафедре. Тысячи людей считают его религиозным фокусником самого худшего сорта, который, подобно самарянскому волхву, обогащается за счет чужого невежества. Много лет назад он присвоил себе звание "пастора", и на этом основании многие решили, что он - полноправный служитель Евангелия.
В 1879 году он женился на мисс Мэри Ф. Экли, которая через несколько лет развилась с ним по причине его жестокости и неправедных отношений с другими женщинами. В суде она доказала существование неприличных отношений между ним и особой по имени Роуз Болл. Миссис Рассел ныне живет в Авалоне, Пенсильвания.

Несколько недель назад "пастор" Рассел был в Торонто и провозгласил себя главой и президентом так называемой "Международной Ассоциации Исследователей Библии" с главным офисом в Лондоне, Англия. Когда он впервые начал свою пропаганду, его штаб-квартира находилась в Аллегейни, Пенсильвания. С течением времени ему удалось создать тщательно продуманное издательское предприятие в Питтсбурге, которое он назвал "Сторожевой Башней Сиона." С мирской точки зрения, его дела какое-то время шли хорошо. Тогда он называл свои публикации "Тысячелетней Зарей." Истории о бракоразводном процессе просочились в широкие круги общественности, и это отразилось на его предприятии. Желая избежать решения суда о присуждении его жене алиментов, Рассел изменил название публикаций на "Изучение Писаний" и перенес свой центральный офис в Бруклин, Нью-Йорк, где этот офис и находится по настоящее время. С момента перемены местонахождения, это учреждение известно под названием "Общество Сторожевой Башни," "Лондонская и Бруклинская Скинии", "Народная кафедра", а отныне еще и "Международная Ассоциация Исследователей Библии". Похоже, что эти названия - все вместе и поврозь - представляют собой имена, данные Расселом себе самому и своим последователям. Название "Международная Ассоциация Исследователей Библии" создает у общественности обманчивое впечатление, что эта организация имеет международный масштаб, что за ней стоят правительства всего мира, и что она состоит из аккредитованных представителей всех деноминаций и богословских колледжей, в то время как на самом деле за этим названием скрываются последователи одного единственного человека, который ни с какой стороны не является ученым. Цель и задача этого названия - обмануть общественность. Мнение этой организации (если ее можно назвать организацией) - это мнение одного человека.

В настоящее время газета "Bruklyn Eagle" "точит зуб" на Рассела и изображает его, как в высшей степени нежелательного гражданина. Многие другие газеты, как светские, так и духовные, по обе стороны баррикад, призывают Рассела выйти на свет и показать свою истинную окраску. По данным "Bruklyn Eagle", над ним висит обвинение в мошенническом лишении жены дохода от ее приданного; в том, что его имя связывается с именами других женщин; в попытках выдать себя за представителя всех деноминаций, в то время, как он не связан ни с одной из них и отвергнут всеми ими; в рассказах о том, что он проповедовал огромным толпам людей в известных местах, в то время как он не произнес ни слова; в том, что он пытался вовлечь некоторых священнослужителей в безрассудные сделки; в том, что он связан с компаниями по производству свинца, асфальта и скипидара; в продаже или организации продажи "Чудо-пшеницы" по цене 60 долларов за бушель; в давлении на больных и умирающих с тем, чтобы они составляли свои завещания в его пользу; в том, что он организовал продажу собственности стоимостью в 35000 долларов за 50 долларов, с целью обмануть другого человека. Обвинения в таких грехах не пожелал бы ни один человек, и все же они публично приписываются этому "пастору" Расселу, "президенту" так называемой "Международной Ассоциации Исследователей Библии", всемирного общества, которое недавно с такой уверенностью высказывалось по вопросу эсхатологии, утверждая, что для грешников не существует ада. Не складывается ли впечатление, что в данном случае желаемое выдается за действительное? Эти и другие обвинения, выдвинутые против этого лжеучителя и лжепастыря, остались без ответа. Он - эксцентричный человек и рекламирует себя на рекламных щитах в самой гротескной манере. Судя по тому, как он себя рекламирует, многие не считают его нормальным и придерживаются убеждения, что он обманывает сам себя.

Рассел издал серию книг, собранных в шесть томов, объемом около двух тысяч страниц, которую он теперь называет "Изучение Писаний". Название может ввести Вас в заблуждение и рассчитано на то, чтобы обмануть христианскую общественность. Учение, изложенное в этих книгах, ниспровергает учение христиан всех евангелических деноминаций и заменяет истину Христову разрушительными учениями одного человека, который не является ни ученым, ни богословом. Вся система расселизма антиразумна, антинаучна, она противоречит Библии и христианству и представляет собой прискорбное извращение Евангелия возлюбленного Божьего Сына.

В англоязычном мире не найдется ничего, что могло бы сравниться по масштабам заблуждения с системой представленной в этих книгах. Великие лидеры ересей первых веков не могли быть более дерзкими, более богохульными и более опасными, чем автор этих книг. Они [эти книги] противоречат почти каждому основополагающему моменту евангелической христианской веры, смело отрицая истинное Божество, воплощение, воскресение, вознесение, и первосвященническое посредничество Иисуса Христа. Кроме того, Рассел отрицает второе пришествие Христа в библейском понимании этого события, личность, работу и Божество Святого Духа, Троицу и искупление, совершенное смертью и воскресением Христа. Он учит, что второе пришествие Христа совершилось в 1874 г., что спавшие во Христе воскресли в 1878 году, и что настоящий порядок вещей завершится в октябре 1914 г. Он также имеет смелость утверждать, вопреки Библии, что "вечная жизнь" - это всего лишь существование, сводящееся исключительно к количественному, а не к качественному изменению жизни; что это не достояние, которое мы имеем через веру уже сейчас, но будущее наследство, получение которого зависит от нашего хорошего поведения и нравственного облика здесь.
Более того, Рассел пишет и утверждает в этих книгах, что сознательного грядущего наказания за грех не существует, и (хотя и непоследовательно) что когда-то и где-то после нашей смерти мы получим второй шанс и новое предложение спасения.

Таким образом, проведя тщательный и не предвзятый анализ учений книг "Тысячелетней Зари", изданных самозванным "пастором" Расселом, мы видим, что система заблуждений, которую он проповедует, представляет собой смесь унитарианства, универсализма, учения о "возрождении", учения о "втором шансе", сведенборгианства и аннигиляционизма.

Мы предостерегаем каждого читателя остерегаться этого лжеучителя и его учения, как крайней опасности. Безопаснее держаться Господа Иисуса, чем какого-либо учителя-человека. Безопаснее основывать нашу систему истин на Библии, чем на учениях Сторожевой Башни. Безопаснее принимать символы веры христианства, чем причуды одного человека. См. Мф. 7:15; 1 Ин. 4:1["Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф. 7:15). "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." (1 Ин. 4:1)].

Послесловие ЦАИ:
После выхода этого памфлета в свет Рассел подал на Росса в суд за клевету. На судебном разбирательстве, которое состоялось на следующий год, Рассел был уличен в лжесвидетельстве. В ответ на вопрос советника Спонтона, адвоката Росса, знает ли он греческий язык, "пастор" ответил: "О, да!" Когда ему предложили прочесть верхнюю часть страницы Нового Завета на греческом языке, он даже не сумел назвать ни одной буквы, и, в конце концов, признал, что греческий язык ему не знаком. Поскольку Рассел утверждал, что имеет рукоположение от общепризнанной религиозной организации, Стонтон потребовал ответа и по этому пункту задав, в конце концов, Расселу прямой вопрос: "Итак, Вы никогда не были рукоположены епископом, священнослужителем, пресвитерами, советом или кем-либо из живущих?" После длительной паузы Рассел ответил: "НЕТ".
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#225
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Доброго дня!
Вы написали много конечно. Но, я могу Вас заверить что прочитал Священное писание очень внимательно. Все Ваши ответы похожи на оправдания Вашим действиям.
По поводу костей Елисея он и при жизни

Объясните пожалуйста только коротко без демагогии вот на такие вопросы.
1. Почему в церкви продаются всякие свечки и пр.(почему православие наживается на людях)?
Иисус Христос выгонял торговцев из храма.
2. Зачем ложный обряд отпивание покойников? (тоже за деньги)
Вы же знаете прощение грехов возможно при жизни, при раскаянии и решать это ни Вам)Это чистая торговля индульгенциями !
3. Зачем крестить младенцев (кстати тоже за деньги)?
Иоанн Креститель не крестил младенцев и недостойных людей. Крещение это осознанное посвящение человека богу!
4. Чему Вы учите Ваших прихожан? Со мной работает один православный. Он знает две заповеди, курит и ругается матом.
При этом своего сына он водит в Церковную школу. Когда я раньше приходил в церковь на праздники видел и пьяных и др.
После церкви и крещенской проруби Ваши прихожане и подраться могут(правда это не часто).
5. Где Ваша проповедь ? Вы говорите не понятно о чем! Ни призываете людей слушаться Бога. Они не о Боге ни о Иисусе Христе ни чего не знают!!!
6. Благословляете на войны! Получается призываете ближнего убивать своего ближнего. В этом вопросе прошу не ссылаться на древний Израиль это глупо Вы сами знаете по чему.

Если подумать можно было много написать Вам.

По поводу взимания денег за услуги обратите внимание на стих.
Матфея 10:8.
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Это говорил Иисус Христос ученикам когда посылал их делать добрые дела. Иисус Христос также не брал денег за помощь др. людям.

История православия началась с крещения Руси. При том по принуждению и против воли многих людей.

Матфея глава 7

15Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16По плодам их узна'ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17Та'к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Выше было написано с чего началось православие изначально это было плохое дерево!
Ваши учения не влияют положительно на прихожан.
Пока я ходил в церковь ни разу не слышал призыва от священника быть послушным богу.
Вы берете деньги за сомнительные услуги.
Учите людей молиться умершим! Сами решаете кто святой а кто нет!
Ни даете ни каких знаний о Боге и о Иисусе Христе.
Иоанна 17:3
3Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Иоанна 14:6
6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Оказывается жизнь Ваших прихожан зависит от знаний о Боге и Иисусе Христе.
Могу сделать вывод: у Вас есть знания о Боге а у них нет. Значит Вы будете жить а они умрут (или в ад пойдут).

Но из всего выше написанного написать стих:
Матфея 7 глава

21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

И если Вы о нас чего то не знаете не надо клеветать.
Расскажите о себе Вам есть о чем рассказать.

Поэтому Свидетелей Иеговы будет больше!
На нас не наживаются наши братья!
Мы все равны друг перед другом!
Мы поддерживаем и любим друг лруга!

Иоанна Глава 13
34Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

35По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Матфея Глава 24

14И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#226
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Еще раз доброго дня!
По своей организации я сужу и о его основателе. Которого оклеветали уже ни один раз.
Ответьте пожалуйста на предыдущее письмо.
Попробуйте успешно оправдать Вашу деятельность еще раз.

Кстати напишите пожалуйста где в священном писании написано что нужно поклоняться кресту и изображениям умерших людей(иконам).

Может быть кто-то из Апостолов носил крестик?

Первые священные изображения (не путать с запретом делать изображения идолов) были сделаны по повелению Бога: "...сделай из золота двух херувимов" Исх. 25:18-22,
"И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" Исх. 26:31,
"И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" 3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13,
Соломон "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" 3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7 и т.п.
После окончания строительства храма Бог так наполнил его Своим присутствием, что священники не могли: "стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень" 3Цар. 8:11.
Также прор. Иезекииль видит в видении второй иерусалимский храм таким: "От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом" Иез. 41:17-19. Может цитаты Свщ.Писаний для вас не авторитетны?

Про изображение умерших сдесь ни говорится потому-что это ИДОЛЫ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ.

Отличие идола от иконы заключается во-первых, идол по определению апостола Павла «ничто» (1Кор. 8:4). В том смысле, что идол является пустышкой, он ни на что реальное собою не указывает (см. Ис. 44:13-18). Например, существует статуя Зевса, но самого Зевса не существует, именно в этом смысле идол и есть ничто (Иер. 51:17).

Прав апостол Павел потому-что идолы бесполезны - они нечто.
Так и Иконы бесполезны эти умершие люди на иконах не могут помочь людям. Только Бог может помочь людям. Вы отводите людей от Бога Иеговы.
Псалом 113
12А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.

13Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 14есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; 15есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.

16Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

А также об умерших:
Псалом 113
25Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу; 26но мы [живые] будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия.
Экклезиаст 9глава
5Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Поэтому мертвые ничем живым помочь не могут.

Священное изображение, напротив, имеет свой прототип в духовном мире, например, херувимы. Во-вторых, идол уводит от почитания единого истинного Бога, а священное изображение ведёт к Нему. Люди, глядя на херувимов в храме, возносили славу Богу, сотворившему их: «во храме Его все возвещает о Его славе» Пс. 28:9.

А вы весь псалом читали?
Извините я не знал что за вами проверять нужно.
В псалме речь идет о Величии творца и о его творении земле(храме). Не о буквальном храме!!!

1Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь, 2воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище Его.

3Глас Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими.

4Глас Господа силен, глас Господа величествен.

5Глас Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские 6и заставляет их скакать подобно тельцу, Ливан и Сирион, подобно молодому единорогу.

7Глас Господа высекает пламень огня.

8Глас Господа потрясает пустыню; потрясает Господь пустыню Кадес.

9Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о Его славе.

10Господь восседал над потопом, и будет восседать Господь царем вовек.

11Господь даст силу народу Своему, Господь благословит народ Свой миром.

Вы же богословами себя называете!

Священным изображениям возможно поклонение, но не в смысле служения, ибо такое поклонение прилично лишь Богу, а в смысле почитания. Внимательно прочтите Библию можно и увидете, что она учит 2-м родам поклонения, это видно из слов Христа: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" Мф. 4:10. «Одному» сказано лишь про служение, но не про поклонение.

"Господу богу твоему поклоняйся" а разве бог здесь во множественном числе. Кроме Бога больше никого кому стоит поклоняться не написано! Задумайтесь чему Вы учете людей. Которых Бог любит и хочет чтобы они знали Бога, имя Бога Иегова и качества единого живого бога.
Иоанна 4 глава
23Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Наум 1глава
2Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
А не иконам умерших! Также Бог назван ревнителем(требующий преданности).
Ревность - состояние сомнения в верности близкого человека – любимого, друга, коллеги по работе.
Поклоняясь неодушевленным вещам можно вызвать гнев Бога.

8Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

Например стоящему деревянному кресту!
Имя Бога Иегова. Но чтобы легче было общаться,
я использую синодальный перевод. В котором имя Бога заменяется титулами.

Псалом 64
2Тебе, Боже, принадлежит хвала на Сионе, и Тебе воздастся обет [в Иерусалиме].
3Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть.

Только Бог слышит молитвы!
Иконы или умершие изображенные на них не слышат.

Действительно, служить можно одному лишь Богу, а поклоняться (почитать) можно и то, что напоминает нам о Нем. Например, Иаков, встречая своего брата, "поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему" Быт. 33:3. Тот факт, что Иаков поклоняется перед Исавом, не говорит о нем как об идолопоклоннике.

Совершенно верно смотрите выше что называется идолом.
Поклоняться и поклониться ни одно и тоже. Например мы кланяемся для того чтобы завязать шнурки.
Он не молился на него а поздоровался со своим братом и показал ему уважение.

Также разрешает Библия и поклонение священным изображениям: "и поклонюсь Твоему храму святому" Пс. 137:2. Храм естественно Богом не является, а значит возможно поклонение и изображениям, но только в смысле их почитания.

Но не молиться же на храм и не водить рукой от головы к пупку а потом к плечам. Махание рук точно не описывается!

Можно продолжать дальше но надо готовиться ко сну.
Мне завтра на работу. А вам?
Марка 6 глава
3Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Речь идет о Иисусе Христе. Иисус на иконах Ваших выглядит не как плотник. Он работал! А вы?
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#227
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
Вы написали много конечно. Но, я могу Вас заверить что прочитал Священное писание очень внимательно.Разве пару цитат из Библии - это много?
Извините конечно, Константин, но вы не производите впечатление человека, который вообще читал Свщ.Писание целиком, а не частями. Иначе вы бы не задавались такими примитивными вопросами. Тем более, начав разговор с упреков Церкви Христовой (скопированных дословно из текстов "Сторожевой башни"), вы не удосужились даже ознакомиться с основными тезисами христианского вероучения. А жаль...

Все Ваши ответы похожи на оправдания Вашим действиям.Это ваше субъективное восприятие, не более. Прочитав самостоятельно и внимательно Сщн.Писание целиком - вы это поймете, с Божией помощью.

По поводу костей Елисея он и при жизни Не могли бы вы до конца изъяснять свои мысли?

Объясните пожалуйста только коротко без демагогии вот на такие вопросы.
1. Почему в церкви продаются всякие свечки и пр.(почему православие наживается на людях)?
Свеча, светильник в храме - это символы, означающие духовную радость, торжество, умиление и т.п. Свеча означает мягкость и податливость сердца человеческого Божьей благодати: как воск тает под воздействием огня, так и наше сердце должно не упорствовать, а таять пред светом учения и заповедей Христа; и как свеча отдаёт свет, сгорая при этом, так и мы должны жертвовать собой и отдавать самого себя для служения Богу и ближним (детальнее прочтите здесь.
В Церкви издревле на Богослужениях использовались лампады и свечи. О духовном смысле лампады указывал св. Дионисий Ареопагит, Апостольские Правила, св. Василий Великий, Св. Ипполит (II-III вв.) и т.д.
А продаются потому, что на их изготовление также тратятся средства. Не по щучьему же велению они появляются. Цена за свечи - это ваше добровольное пожертвование. Не за что купить - ваша молитва от этого никак не пострадает.
О том, что люди, попав в секты подобные вашей, остаются без квартир и средств к существованию - наслышан со всех СМИ, но вот о золотых православных запасах - не слыхал что-то. Может укажете пару злачным мест с такими кладами?

Иисус Христос выгонял торговцев из храма.Снова ваша ошибка, вырвав фразу из контекста. Найдите ответ в истории, кто такие были торговцы в иудейском храме, чем они занимались, их роль в ветхозаветном богослужении, почему так поступил Христос и т.д.

2. Зачем ложный обряд отпивание покойников? (тоже за деньги) Вы же знаете прощение грехов возможно при жизни, при раскаянии и решать это ни Вам)Это чистая торговля индульгенциями !Судя по вашим повторным вопросам, вы вообще не читаете ответы. Стоит ли отвечать по 10 раз?

3. Зачем крестить младенцев ..?
4. Чему Вы учите Ваших прихожан?
5. Где Ваша проповедь ?
6. Благословляете на войны!

Краткий вам ответ - ознакомьтесь хотя бы минимальными понятиями, потом продолжим беседу, если пожелаете: Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом

История православия началась с крещения Руси. При том по принуждению и против воли многих людей.Даже не удивлен вашему заблуждению Если вы верите самозванцу Расселу, то "учению" компартии вы точно верите.

Выше было написано с чего началось православие изначально это было плохое дерево!Церковь подарила вам Свщ.Писание, на цитаты которого вы пытаетесь опереть лжеучение Рассела - этот ли плохой плод (Библия) могло ли принести древо церковное?

И если Вы о нас чего то не знаете не надо клеветать.
Расскажите о себе Вам есть о чем рассказать. Поэтому Свидетелей Иеговы будет больше!..
Слава Богу, времена не те. О сектах и последствиях для их последователей очень много уже известно. Жаль, что не все пытаются узнавать, искать, читать, молиться Богу о вразумлении, а идут на поводу своих лжеучителей.
О себе рассказывать ничего не буду, т.к. на Страшном Суде отчет дам, а здесь это не к чему.
Вас действительно будет больше, ведь ап. Павел уже предупреждал об этом: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" 2Тим. 4.3-4.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#228
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
По своей организации я сужу и о его основателе. Которого оклеветали уже ни один раз.
Не стоит путать клевету и исторические факты.

Кстати напишите пожалуйста где в священном писании написано что нужно поклоняться кресту и изображениям умерших людей(иконам)...
В очередной раз убеждаюсь, что вы не читаете ответы... печально. Смотрим выше и перечитываем заново:
Пост №222 там же ссылка на книгу с ответами.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#229
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Спасибо за вразумительные ответы.
Только в Ваших ответах Вы не опирались на писания.
Только на средства СМИ в которых вечно была ложь и глупые сенсации.
Кроме свечей Вы так и не объяснили за что Вы берете деньги.
Вашим действиям нет оправдания в писаниях!

Иисус Христос выгонял торговцев из храма.Снова ваша ошибка, вырвав фразу из контекста. Найдите ответ в истории, кто такие были торговцы в иудейском храме, чем они занимались, их роль в ветхозаветном богослужении, почему так поступил Христос и т.д.

Именно таких торговцев он и выгонял! Он учил исполнять волю Отца а не зажигал свечей.


И я Вас спросил про работу?
В чем заключается Ваша?
Когда я общаюсь с православными людьми о Боге.
Я слышу ответы :
Бог в душе.
Заповеди 2 не убей и не укради.
Имя Бога Господь или Бог.
Про Сатану вообще никто не знает! В Бога верят а в Сатану нет. А Сатана сыграл в жизни людей не лучшую роль.
На все воля божья.(Вы хотите сказать что Бог послал нам всем страдания, Смерть, Болезни, Войны.
Причастие - прощение грехов.
И многое другое ...

Выше было написано с чего началось православие изначально это было плохое дерево!Церковь подарила вам Свщ.Писание, на цитаты которого вы пытаетесь опереть лжеучение Рассела - этот ли плохой плод (Библия) могло ли принести древо церковное?

За все время церковь препятствовала не только переводу но и распространению Священного писания.Кстати от Свидетелей Иеговы я получил Священное писание бесплатно! Именно этим Писанием я и пользуюсь в переписке с Вами. А вы продаете Истину за деньги.

А по Вашей службе богу легко определить имеют ли Ваши учения хоть какое-то отношение к писанию. Иисус учил людей исполнять волю Бога. А Вы учите исполнять волю Православной Церкви. Яйца дарить,кулич есть, а если что причастился и греши снова.
Так что дерево вы явно не приносящее хороших плодов.
Православный христианин с моей работы. Каждую неделю причащается и каждую неделю курит и ругается матом. Я сказал что это грех. Он сказал что причащается и ему прощаются эти грехи. И ему не под силу не ругаться матом. Про священное писание он тоже ничего не слышал. Как и большинство православных он доверяет Батюшке.
Почему в православии нет призыва читать писания?!
Вы боитесь что если люди начнут читать писания они перестанут ходить в Православную Церковь?

и ап. Павел предупреждал: 2Тим. 4.3-4 "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

Это Вы хорошо процитировали!
В Ваших учениях столько бестолковой литературы:догматы,традиции, почитание языческих праздников(масленица,новый год и др.). Это ли не Басни. Вы ни кого не осуждаете. Не пытаетесь наставить на путь послушания Богу. Вы льстите слуху! И берете деньги за непонятные услуги! Вы освобождены от налогов. И являетесь подотчетной правительству организацией.
У вас даже Святому Ушакову храм стоит! Вот это на самом деле непревзойденная сенсация!
Фёдор Фёдорович Ушако́в (13 (24) февраля 1745 — 2 (15) октября 1817) — выдающийся русский флотоводец, адмирал (1799), командующий Черноморским флотом. Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.
Федор Ушаков не мало сделал для России!
А что он сделал для Бога?

Не удивлюсь что скоро Абрамовича или Прохорова к лику святых причислят. За деньги можно не только грехи отпускать но и другое.


Для всех желающих узнать чему учит библия на самом деле приглашаю на сайт JW.ORG .
На этом сайте библия переведена на многие языки. Для того чтобы люди всех национальностей читали божье слово.
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#230
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
Спасибо за вразумительные ответы.Простите конечно, но очень сомневаюсь, что вы вразумлены непрочитанными ответами.

Только в Ваших ответах Вы не опирались на писания.Это естественно, Константин. Если для вас слова пророков, апп. Павла, Иоанна из Откр. 21.10, 2Пар. 3:7, Иез. 41:17-19, Быт. 33:3, Кол. 4:3, Деян. 19 и т.д. не являются Свщ.Писанием, то соответственно им для вас является "Сторожевая башня". Свято место пусто не бывает.

Именно таких торговцев он и выгонял! Он учил исполнять волю Отца а не зажигал свечей.Вновь проявляется ваше абсолютное незнание книг ВЗ. Прочтите на досуге. И обратите внимание на моменты богослужения.

И я Вас спросил про работу?Ваш интерес не совсем здоров. Последуйте совету ап. Павла: 1Тим.4.16 "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно.." и умерьте пыл вашего любопытства.

Когда я общаюсь с православными людьми о Боге. Я слышу ответы : Бог в душе. Заповеди 2 не убей и не укради.
Имя Бога Господь или Бог. Про Сатану вообще никто не знает! В Бога верят а в Сатану нет. А Сатана сыграл в жизни людей не лучшую роль. На все воля божья.(Вы хотите сказать что Бог послал нам всем страдания, Смерть, Болезни, Войны.
Причастие - прощение грехов. И многое другое ...
Позвольте не поверить ни единому вашему слову здесь.
1. Не будут православные (настоящие, а не самозваные) общаться с вами более 5 мин, т.к. это пустая трата времени - вы не слушаете (как и не читаете) ответы и тем более не вникаете в них.
2. Страдания, болезни, войны и проч. - это последствия греха самих же людей, и при необходимости Господь попускает их для вразумления людей. Вчитайтесь в слова апп. Павла и Иоанна: Евр. 12.6 "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает", Откр. 3.19 "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю", повторяя смысл сказанного еще прор. Давидом: Пс. 117.18 "Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня".
Все происходит по Его воле: Амос. 3.6 "Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" и 1Цар. 26.10 "И сказал Давид: жив Господь! пусть поразит его Господь, или придет день его, и он умрет, или пойдет на войну и погибнет; меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня" и 2Пар. 21.18 "А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою" и т.д.
Все что происходит или не происходит - в Его воле.

За все время церковь препятствовала не только переводу но и распространению Священного писания.Вы противоречите выше сказанному. Та, Которая создала Свщ.Писания - препятствовала его распространению?! Это вы сейчас о чем?

Кстати от Свидетелей Иеговы я получил Священное писание бесплатно! Именно этим Писанием я и пользуюсь в переписке с Вами. А вы продаете Истину за деньги.
То, что распространяют Иеговисты под видом Свщ.Писания - не дай Бог чтоб в руки попалось, тем более не приведи Господи учиться по нему. Бесплатный сыр - сами знаете где лежит
Не могли бы вы назвать полное название перевода того, что вам подарили?
Я догадываюсь конечно, но хотелось бы услышать ваш ответ. Собственно понимаю, почему у вас так много не состыковок в понимании мест из Библии.

А по Вашей службе богу легко определить имеют ли Ваши учения хоть какое-то отношение к писанию. Иисус учил людей исполнять волю Бога. А Вы учите исполнять волю Православной Церкви...Снова противоречия у вас от вашего же незнания. Церковь - это и есть Тело Христа, а Он не может сам себе противоречить. Что вам понятнее было о чем вы пытаетесь говорить, примите совет: прочтите полностью ВЗ и НЗ. Потом Историю Церкви, например автор Тальберг Н.Д. - у вас выстроится единая цепочка происходящего от древних времен до наших. Иначе, так и пребудете в неведении.

...Православный христианин с моей работы. ..Очередная ваша ошибка. Вы оценивайте о Церкви Христовой не по коллегам по работе, а по Ее основателю - Христу. Это ориентир для верующего.

В Ваших учениях столько бестолковой литературы:догматы,традиции, почитание языческих праздников(масленица,новый год и др.). ..Не стоит распространять собственное непонимание и неспособность к научению - на всех. То, что вы не понимаете, для других ясно как Божий день.

Вы освобождены от налогов. И являетесь подотчетной правительству организацией. Снова ваша ошибка (или вновь невежество или явная ложь). Налоги - как с предприятия взимаются.

У вас даже Святому Ушакову храм стоит! Вот это на самом деле непревзойденная сенсация!Видимо для вас - да Не перестаете меня удивлять вашем неофитством.

Фёдор Фёдорович Ушако́в (13 (24) февраля 1745 — 2 (15) октября 1817) — выдающийся русский флотоводец, адмирал (1799), командующий Черноморским флотом. Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков. Федор Ушаков не мало сделал для России!
А что он сделал для Бога?
Вы меня поражаете, Константин. Вы задаетесь вопросом, входите в интернет, регистрируетесь на этом сайте, составляете этот пост и т.п. А самому лень-матушка погуглить?! Что ж, поищу за вас - надеюсь прочитать готовое не поленитесь - Житие святого праведного воина Феодора Ушакова
Бог вам в помощь!
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#231
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: -2
Доброго дня !

Спасибо за Ваши ответы!

К сожалению так и не понял чему Вы учите прихожан?

Когда я ходил в Православную Церковь.
1. Я ни чего не знал о Боге.
2. Я не любил Бога и даже не догадывался за что его можно любить.
3. Я не понимал в чем заключается служба?
4. От посещения Православной Церкви у меня как и у всех моих знакомых не было ни каких благословений.

Почему так было?

1.Потому-что Святые отцы не выполняли своих Пастырских обязанностей!
2. Их служба не основана на Священном писании.
3. Святые отцы не учат праведности!
4. Не развивают любовь к Богу у прихожан.(Ни чего не говорят о том что Бог сделал для Людей и собирается сделать.)

Мы можем здесь переписываться хоть год.Но люди живущие в нашей стране знают праву.

После того как я начал читать библию я много понял.
Всем советую читайте библию она дает ответы практически на все вопросы:
Как относится к жизни?
Как общаться с людьми?
Как сделать свой брак счастливым?
Как воспитывать детей?
И многие др.

После того как я начал читать библию каждый день.
Я на себе заметил много благословений!
Я ценил жизнь всегда!
Но в последнее время это мне доставят больше радости.
Я радуюсь каждому дню (даже буднему)и благодарю за этот день Бога!
В общении с людьми я также руководствуюсь писаниями.
И общение доставляет мне больше радости.
Когда проявляешь смирение и кротость радость от общения получают и люди вокруг тебя.
Я не сержусь и не испытываю негатива к людям в стрессовых ситуациях.
Даже не могу предположить сколько нервов экономит мне библейские знания.
Священное писание Перевод нового мира отличный современный перевод библии.
Конечно Святые отцы против этого перевода!
Ведь это не их перевод.
Миллионы людей пользуются данным переводом ! Кстати Свидетели Иеговы в России пользовались Синодальным переводом более 10 лет. После того как вышел перевод нового мира Христиане не заметили различия в передаче смысла слова Бога. А ведь Свидетели Иеговы читают Священное писание каждый день. К Свидетелям Иеговы присоединяются независимые эксперты которые отмечают грамотность данного перевода. Прихожане других религий присоединяясь к Свидетелям Иеговы подтверждают что Перевод нового мира полностью соответствует смыслу др. переводов Библии.

Вот что Бог замыслил для людей!

Матфея глава 6
9Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Как придет царство?
Даниила 2

44И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Откровение 11 глава
15И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Кто будут подданные царства и где?
Псалом 36
29Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 113
24Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
Матфея 5глава
5Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Править будет Иисус Христос и избранные из людей.
Откровение 5
9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Какие благословения принесет Царство Бога?
Откровение 21 глава.
4И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Иссаия глава 35
5Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
Иоанна глава 5
28Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Иссаия глава 33
24И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
Иссая глава 11

1И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ве'дения и благочестия; 3и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

4Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

5И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

9Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве'дением Господа, как воды наполняют море.

Спорю что Ваши прихожане не знают этих стихов и не читают библию.
И Вы не учите их читать писания!
А как же они смогут стремится к праведности и к царству Божью?
Как говориться ни себе не людям!!!

Я еще раз прошу Вас проанализировать свое служение и служение Иисуса Христа и Апостолов .
Ведь у Вас ничего общего кроме того что Вы называете себя Христианами.

Я обращаю всех благоразумных людей чаще обращаться к священному писанию!
И с любовью относитесь к друг другу.

Я надеюсь нашу переписку прочитают много людей и сделают правильный вывод о том чему на самом деле учит Священное писание!
И что Писание надо читать и исследовать!
Это приносить огромную пользу несравнимую с затраченным на это временем!

Свидетели Иеговы очень признательны Богу за все что Бог Иегова сделал для людей. Поэтому проповедуют благую весть о Царстве. Подражая Иисусу Христу и Апостолам.

Вот что написал Апостол Павел о проповеди.

Римлянам глава 10

13Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

15И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

16Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Мы не ждем когда кто-то к нам придет. Как Апостол Павел
мы сами идем и проповедуем.

Спасибо за нашу переписку больше не смею не кого задерживать.
У Вас свое служение.
А у меня свое!
Когда будете читать Божье слово не удивляйтесь что слово ИМЯ встречается там очень часто. А ИМЕНИ нет!

У Бога есть ИМЯ которое он открывает в писаниях.
Исход 15:3
3Господь муж брани, Иегова имя Ему.

Спасибо за то что укрепили мою веру в Одного единственного живого бога Иегову!
Кстати за все время нашей переписки я не разу не применял в отношении Вас плохих слов. Например как "секта". Думаю этот факт свидетельствует о моей терпимости к другим толкованиям Божьего слова.

Всего Вам хорошего, здоровья, счастья. Я буду молится за Вас Иегове. Чтобы Вы пришли к точному знанию истины!
Константин П
Константин П
Прохожий
Постов: 11
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#232
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 5 г., 8 мес. назад Репутация: 8
Константин П писал(а):
К сожалению так и не понял чему Вы учите прихожан?
Когда я ходил в Православную Церковь.
1. Я ни чего не знал о Боге.
2. Я не любил Бога и даже не догадывался за что его можно любить.
3. Я не понимал в чем заключается служба?
4. От посещения Православной Церкви у меня как и у всех моих знакомых не было ни каких благословений.
Почему так было?

Собственно вы сами ответили на свои вопросы в своем же перечисление ваших же "достоинств" (выделено мной). Вы или снова пишите заведомую ложь или были в Православном храме не более 1 раза, и то мимоходом.
1. Хотели бы знать о Боге - ходили бы в храм и воскресную школу для детей (или огласительное училище для взрослых).
2. Хотели бы любить Бога - кто вам мешал исполнить пункт 1? Ваша лень и лукавство.
3. Смотрите пункт 1.
4. Вы путаете благословение от Бога и мирские блага от лукавого. К сожалению, но вы пленились вторым, словно благочестие нужно для финансового прибытка.
И винить кого-то в собственных проблемах - дело не из благородных. Боритесь со своими недостатками сами, с помощью Божией.

Мы можем здесь переписываться хоть год.Но люди живущие в нашей стране знают праву.Конечно знают, решение судов с вашей сектой не в вашу пользу всем известны. Напомнить вам конкретные случаи в Грузии и 2001 г., экспертное заключение, в газете «Московская правда», Латвии, в Орле , в Питере, экспертное заключение и т.д. и т.п.

После того как я начал читать библию я много понял...
Священное писание Перевод нового мира отличный современный перевод библии.
Миллионы людей пользуются данным переводом ! ... После того как вышел перевод нового мира Христиане не заметили различия в передаче смысла слова Бога. ...

В этом и заключается доля ваших ошибок. Никакого отношения к Библии как таковой, ПНМ никакого отношения не имеет. Да, часть текста переведена верно и точно. Но правда не может быть частичной. Так и Библия не может быть подправлена, изменена под какую-либо секту. Потому вам и приводил слова ап. Павла: 2Тим. 4.3-4 "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Вы отвергли Библию и взяли именно те басни, которые оправдывают ваши заблуждения, которые уводят вас от реальности. которая вам не нравится и вы придумываете какой-то виртуальный мир.
"Перевод нового мира", не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно.
Специалист в области греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода", который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы" очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!"
Ни один специалист в области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным"!

Спорю...Это ваше право - спорить. Но позвольте мне последовать совету ап. Павла и удалиться от такового: 1Тим. 6.5 "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких".
И Рим. 14.1 "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях" - из-за незнания Свщ.Писаний, вы пока что пребываете именно в этом немощном состоянии.

Когда будете читать Божье слово не удивляйтесь что слово ИМЯ встречается там очень часто. А ИМЕНИ нет!
У Бога есть ИМЯ которое он открывает в писаниях.
Исход 15:3 3Господь муж брани, Иегова имя Ему.Спасибо за то что укрепили мою веру в Одного единственного живого бога Иегову!
Будете удивлены, но Иегова - это не имя Божие. Когда позднее еврейский алфавит был дополнен значками гласных звуков (Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова адонай (причем по правилам еврейского языка первое А стало произноситься как Э), то вместо "Яхве" (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова".
Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в некоторых церковных песнопениях и в устаревших переводах.
Библия нам свидетельствует еще в одном месте. Xристос называет Бога Отцом: "Отче наш, сущий на небесах!" Мф.6:9, ап. Иоанн говорит, что "Слово было Бог" Ин. 1:1 и "Бог есть Любовь" Ин. 4:8. Xристос с Креста, обращаясь к Отцу Своему, говорит: "Или, Или! Лама савахфани?" то есть, "Боже Мой, Боже Мой! Для чего ты меня оставил?" (Мф. 27:46).
"Или" - форма существительного "Элуаx", что значит "Господь". Почему же Он не говорит: "Иегова, Иегова! Лама савахфани?"!

Кстати за все время нашей переписки я не разу не применял в отношении Вас плохих слов. Например как "секта". Думаю этот факт свидетельствует о моей терпимости к другим толкованиям Божьего слова.Скорее наоборот, это свидетельствует:
1. О вашем незнании смысла этого слова.
Секта - от "усекать", "отсекать" от истинного, полноценного учения. В результате такого появляется усеченная часть чего-либо - секта. Здесь нет ни капли оскорбления.
2. О самохвальстве. Видеть свои достоинства и хвалиться ими - уже великое заблуждение.
Собственно ап. Павел говорил об этом: Рим. 1.28-30 "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды,.. лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, ..распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло...".

Я буду молится за Вас Иегове. Чтобы Вы пришли к точному знанию истины!
Спасибо конечно, но лучше потратьте это время на поиск в себе ответов на некоторые вопросы:
1. относительно основателя секты Ч. Рассела и признать все-таки ни его, а Христа своим Спасителем и основателем Своей Церкви, а не секты в 1878 году. Т.е. поверить и довериться Христу: Матф. 16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
Для Чарльза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила".
Задумайтесь... "Сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" Кор.11:4-15.
2. Руководители иеговистов постоянно пророчили о конце света (в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах), подтверждая этим кто является их "наставником" - Иоанн 8.44 "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
А Свщ.Писание учит, что "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" Мф.24:36, "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" Мф. 24:42.
Как найдете ответы, осмыслите их - тогда и прошу ваших молитв о мне грешном.
Dimser
Dimser
Местный
Постов: 68
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 10.03.2013 05:31 Редактировал Dimser.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#409
Правильны ли учения Свидетелей Иеговы? 2 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Я так и не понял, правильные учения или нет? Кого придерживаться? Объясните кратко.
Jarchanc
Jarchanc
Новичек
Постов: 40
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12

Икона дня

Погода
Курс валют
Поиск
Теги


счетчики

Rambler's Top100